Мысль выдвинуться кандидатом в президенты пришла мне в голову не сегодня. Я прекрасно пронимаю, какая это тяжелая работа. Но у нас есть грамотные люди, в том числе и среди молодежи, на которых можно положиться.

Мы с моими близкими и друзьями много говорили на тему строительства государства и в итоге решили: «Давайте, рискнем, может у нас получится». Я прекрасно понимаю, что в Абхазии даже быть руководителем небольшой фирмы – это проблема, потому что одни всем недовольны, другие - наоборот… К сожалению, у нас нет политической культуры.

Мне не раз говорили: «Зачем это тебе? Живи спокойно!» Но разве это жизнь? Конечно, я мог бы уехать в Москву и спокойно там жить и работать, и для моей семьи так было бы гораздо лучше, но я принял решение баллотироваться.

– То есть, Вы уверены в том, что у Вас достаточно опыта для того, чтобы возглавить страну?

– Слава Богу, меня еще никто сумасшедшим не называл, и я понимаю, что поднять страну будет очень сложно, но к этому нужно стремиться. Иного выхода у нас просто нет. Я уверен в том, что достаточно понимаю, что сегодня нужно делать, и если я не принимал участия в разного рода митингах и акциях протеста по разному поводу, это не значит, что я в этом не разбираюсь. С нашими ресурсами и с помощью Российской Федерации уже можно было построить государство для народа, навести порядок.

Я не стремлюсь маниакально к победе, и к проигрышу отнесусь спокойно. Должность президента – это ответственная, но временная работа.

– Как Вы оцениваете нынешнюю общественно-политическую и экономическую ситуацию в Абхазии?

– В политике у нас непростая ситуация, а в экономике - просто катастрофическая. Мы добились независимости и не знаем, что с ней делать. Если послушать министров, то у нас все хорошо, а на самом деле все как в анекдоте: «У правительства спросили: «Вам хватает денег?» – а оно ответило: – «Нам да, но народу нет».

– Что, на Ваш взгляд, удалось сделать прошлым властям, а что нет и почему?

– Я специально и долго искал что-то, что они начали бы с нуля… Ничего не нашел, более того, понял, что они приписывают себе заслуги предыдущих президентов. Посмотрел их программную брошюру, в ней прописано все то, с чего начинал Сергей Багапш и продолжил Александр Анкваб. То есть, я даже назвать не могу какие-то их деяния. Та же банковская карта «Апра» или Контрольная палата – все эти идеи возникли еще при Сергее Васильевиче. Какой-то кран в Гулрыпшском районе поставили и тот развалился. В моем родном селе в Абгархуке пытались подвести в дома воду и из этого тоже ничего не вышло. Людям очень интересно, куда они дели почти 19 млрд помощи РФ? При Сергее Васильевиче были другие темпы и задачи, и настроение было другое. После его смерти была какая-то надежа, что что-то изменит Александр Анкваб, но и этого не случилось.

После государственного переворота в мае 2014 года пришел «спаситель Отечества». Он столько наговорил, наобещал и многие подумали, может быть у него действительно что-то получится… Если бы он хотя бы 1% сделал из обещанного, то вошел бы в историю Абхазии.

Но Пиночета чилийского из него не вышло, и все вылилось в катастрофу для нашей страны. Он не выполнил ни одного своего обещания, более того, он отнял у людей последнюю надежду. Насколько я прагматичный человек, и то подумал, что да, есть у Хаджимба слабые места, «некачественное» окружение, министры не те, но все наладится, придет в соответствие… Но все только усугубилось. Сначала началась стагнация, а теперь мы уверенно движемся вниз к глубокому кризису.

Эти выборы не закончатся без конфликта: судя по тому, как все идет, он может выиграть, и это приведёт к катастрофе.

По сути, кто бы не выиграл выборы, он не будет легитимным, потому что только 40-45% жителей Абхазии получили новые паспорта. У нас 10 кандидатов, на выборы многие не пойдут, в лучшем случае тысяч 40 придет…

Выиграет Хаджимба – это катастрофа для государства. Сегодня перед главой государства стоят острые вопросы, которые нужно оперативно решать, но нынешний президент на это не способен. Внешнего врага мы одолели, в этом плане проблем у нас нет, но к власти пришли люди, которые весьма далеки от управления страной, это уже серьезная внутренняя проблема.

– Назовите, пожалуйста, несколько ключевых пунктов Вашей предвыборной программы. Как именно вы намерены добиваться их воплощения в жизнь?

– У меня нет предвыборной программы, за 25 лет таких программ было много, но они к нашей действительности не имеют отношения. Есть конкретные тезисы, взятые из программ, разработанных Центром стратегических исследований, исходя из которых мы собираемся строить свою работу.

Первый тезис – это полностью изменить избирательное законодательство, чтобы оградить наше общество от тех некомпетентных и случайных людей, которых сегодня немало в парламенте. «Ахиллесова пята» всех наших проблем – это избирательная система. Наше законодательство по выборам могли написать только враги. Любой человек может стать депутатом, любой президентом и, в итоге, все возвращается к нам бумерангом.

Нужно определить, кто может быть депутатом или президентом. Учитывать всё, вплоть до предоставления справки о психическом здоровье. Ну и, конечно же, прописать меру ответственности.

Многие превратили депутатство в бизнес. Если раньше избирательный фонд президента имел потолок ограничения расходов около 2 млн рублей – то сегодня хоть миллиард трать и покупай голоса избирателей. И никакой ответственности за невыполненные обещания. Тот же президент может «заработать» кучу денег и дать «заработать» своему окружению и уйти, в лучшем случае. И никто не несет ответственности за жизни людей. То есть, это все нужно законодательно прописать: основа государства – это законы, нет закона – все делают, что хотят.

Закон о выборах нужно привести в соответствие, чтобы народ знал, что выборы прошли легитимно и честно, и что во власть и в парламент приходят лучшие. У депутатов нужно отобрать полномочия по решению вопросов о выделении земли и продаже недвижимости. Это не их дело, а Кабинета Министров, и, крайне необходимо ввести в практику отзыв депутатов. Не работает депутат, люди должны иметь возможность отозвать его.

– Но у нас, как вы сами говорите, все всем не довольны! Не перейдет ли это в крайность: не нравится депутат или президент, давайте уберем его, но теперь уже на законом основании?

– Для этого и должны быть разработаны соответствующие механизмы. Чтобы отозвать депутата, должны быть веские основания. К примеру, депутат не участвует в работе парламентских комиссий, ходит на работу от случая к случаю… Сегодня наши депутаты принимают в год два закона, никакого отношения не имеющих к народу. Народ должен иметь возможность влиять на законотворческий процесс: есть страны, в которых этот принцип применяется. Мы избрали людей, наделили их полномочиями, а они делают, что хотят и отозвать их нельзя.

Но вернемся к пунктам программы. В экономике нужно начинать именно с села. Мы сегодня уничтожили село, туда крайне необходимо вкладывать средства, потому что работы там непочатый край!

Что такое абхазские села сегодня? Дорог нет, света нет, школ, детских садов, работы нет. В лучшем случае у хозяина сохранился дом и корова. И всё, чтобы мы там ни делали, необходимо делать по принципу: поле – переработка – прилавок. Мы должны создать полный цикл безотходного сельхозпроизводства, тогда добавленная стоимость будет высокой, и на эти средства всегда можно будет поддерживать на селе достойный уровень жизни. Если мы по такому принципу пойдем, никто из села не уедет, я сам вернусь в село.

Наше сельское хозяйство – это министерство с десятком кабинетов, всё остальное растащили. Сегодня сельская молодежь болтается по городу без дела, не может получить образование, здоровья нет, жилья нет. Мы уничтожаем свой народ! Почему нельзя организовать небольшие сельхозпроизводства? Кому мешала работа «Абхазчая»? Это всё внутренние проблемы: кому-то не понравилось, что встал вопрос о возвращении незаконно «прихватизированных» земель «Абхазчая»… Кому помешала та же закладка садов в республике, ведь была прекрасная программа?

Все познается в сравнении: в селе можно делать всё что хотите, но не сырье нужно реализовывать, а готовую продукцию. Те же сухофрукты, специи, компоты, варенья. У нас всё растет и всё востребовано, в том числе за пределами нашей родины.

Одновременно с сельским хозяйством надо привести в порядок и рекреационную зону – те же объекты отдыха. Необходимо вывести курортную отрасль на мировой уровень.

Необходимо продумать еще один очень важный вопрос – получение образования. У нас есть госуниверситет, но нет ни одного госзаказа, потому что нет экономики. Когда экономика поступательно развивается, все профессии востребованы.

Государству нужен хозяин, понимающий всё это, знающий и готовый реализовать задуманное. При этом он должен знать и уметь, как это сделать. У нас деструктивный образ мышления: все бьют себя по голове: «Мы это не можем, мы то не можем!» Мы все можем, только нужно правильно делать. У нас должно быть социальное государство и экономика должна работать на народ.

– А где взять на все это средства? Вдруг завтра Россия откажется нам помогать, наших средств даже на зарплату не хватит и о развитии экономики можно будет забыть!

– Все национальное имущество, которое используется не рационально, необходимо вернуть государству, деприватизировать и использовать по назначению, это принесет народу немалый доход. Это же касается земельных угодий, которые захвачены и в лучшем случае оформлены, но не приносят никакого дохода государству. Можно привлекать деньги под конкретные государственные проекты и т.д.

В долгосрочном плане экономического развития государства, на 25 лет, должно быть прописано, по пятилеткам и по годам, что и как делать и это должно быть согласовано с народом. Развиваться нужно планомерно, а пока мы обманываем сами себя, простой человек вообще не видит какая польза от предоставленных Россией средств. Деньги выделяются народу Абхазии, а мы доверили президенту управлять этими деньгами, который ничего не делает.

– Ваше отношение к дискутируемой на протяжении долгих лет теме перераспределения полномочий между президентом и парламентом? Готовы ли Вы, в случае избрания, поделиться частью своих полномочий с парламентом?

– Мы опять возвращаемся к избирательному законодательству: нужно иметь качественный парламент и тогда ему можно будет передать часть полномочий президента. Что касается должности вице-президент, то она не нужна. В России эту должность сократили и правильно сделали. Кстати, еще ни один абхазский вице-президент не доработал до конца срока.

– Сторонником какой модели государственного устройства вы являетесь?

– Исходя из сегодняшних реалий, я, конечно же, за президентскую власть! Нужно помнить, что в кризисной ситуации, а у нас сегодня именно кризисная ситуация, страной должен управлять жесткий, волевой человек, который знает, что нужно делать. Ситуацию нужно выруливать и ставить на рельсы непрерывного развития. Правительство головой должно отвечать за свою работу перед народом. Народу нужно больше доверять, народ, иной раз, лучше знает, что ему нужно.

К сожалению, сегодня ситуация настолько тяжела, никто не понимает, что нужно делать и никто на себя ответственность не берет. Все боятся! По сути, всё, что сегодня происходит – это вина самого народа, именно с нашего молчаливого согласия все и происходит.

– Чем, на Ваш взгляд, вызвано столь большое количество кандидатов в президенты страны, учитывая небольшую численность нашего населения?

– Именно отсутствие ответственности президента за свою работу и привело к такому количеству претендентов на этот пост. Если бы люди четко знали, что им придется отвечать головой за свои предвыборные обещания и проделанную работу, то претендующих на президентское кресло были бы единицы.

– Что Вы намерены сделать прежде всего в случае избрания президентом? Какие первые указы вы бы подписали?

– Скорее всего, это будет указ о проведении референдума по вопросу избирательного законодательства. Всё нужно четко разложить по полочкам, и по поводу должности вице-президента. Эти вопросы нужно решать оперативно, надеяться в этом плане на парламент не имеет смысла.

Стоит издать указ и о частичном антикризисном управлении. В нашей ситуации президенту нужны специальные полномочия.

– Большие нарекания населения вызывает криминогенная ситуация в республике, рост наркомании, аварии на дорогах. Какие должны быть предприняты первоочередные меры по изменению ситуации к лучшему?

– Ситуация действительно катастрофическая. Нужно от всех, независимо от ранга, требовать беспрекословного исполнения законов. Перед законом все должны быть равны, а у нас сегодня наказывают простых граждан. Поэтому я не зря говорю о референдуме: необходимо перелопатить все законы с участием специалистов, в том числе и зарубежных.

Что сегодня из себя представляет наша милиция? Туда идут работать все, кто не нашел себе другого применения. Не хочу всех обижать, там действительно есть достойные специалисты, но основная часть сотрудников пришла работать в милицию явно не по призванию.

Для борьбы с преступностью нужна политическая воля, а сегодня нет поддержки милиции со стороны властей. Министр сам за себя, сотрудники сами за себя, президент ни в чем не хочет участвовать, только звонит и требует сделать то-то или не делать это.

Нас спасет только неотвратимость наказания: совершил преступление – отвечай.

Нужно вовлекать общественность: пусть в МВД и в райорганах будут общественные наблюдатели. Какие-то проблемы возникли, пусть они присутствуют, разбираются, как все произошло, что случилось. Когда общество будет вникать в курс дела, то и восприятие будет другим.

Каждый должен знать, где находится его сын, отвечать за него. И все должно быть прозрачно, преступления не скрываться. Если простой гражданин будет знать, что чиновник или его сын отвечает за нарушение закона, он не будет конфликтовать с милицией. Милиция должна быть народной – защищать и помогать населению, как это было в советское время, и тогда мы быстро наведем порядок.

А если она будет продолжать крышевать непонятно кого, будет вечный конфликт между милицией и народом.

– В обществе неоднозначно относятся к возможности нефтедобычи в Абхазии и продажи жилья иностранцам. Каковы ваши взгляды на эти проблемы?

– Добыча нефти в том виде, о котором нам рассказывают, не нужна. Все должно быть только государственное – народное, но никак не частное. Если у государства нет денег на нефтеразработку, необходимо привлекать нужные ресурсы и решать вопрос в плоскости пользы для народа и государства. Государство должно эффективно отставить свои позиции и интересы народа.

Сегодня я не могу категорически говорить, нужно добывать или не нужно добывать нефть. Чтобы быть «за» или «против», нужно иметь все выкладки – действительно есть ли у нас нефть, какого она качества, сколько ее и др. Пока все умозаключения отдельных граждан по этому поводу из пальца высосаны. Не исключаю, что это очередная афера, а выделенные на разведку и разработку нефти деньги просто отмываются.

Но если у нас действительно есть нефть, то давайте мы все это оценим и будем использовать как некий актив. Имея такие богатства, мы стоим с протянутой рукой. Разве это нормально?

Что касается продажи жилья иностранным гражданам: почему у нас такая реакция с продажей недвижимости? Опять все упирается в законодательство, открываешь его, а там все статьи советских времен, не отвечающие современным реалиям. Многие наши граждане не обеспечены жильем. Только по Сухуму, если не ошибаюсь, 2500 семей стоят в очереди, а в столице 30 тысяч квартир и домов 25 лет стоят пустыми. В итоге, молодежь без работы, без жилья, никто не женится, рождаемость низкая – проблемы с демографией.

– Ну, предположим, годами в квартире никто не живет, но попробуйте к ней подступиться, тут же объявится «хозяин» и заявит, что «Занято!»

– Если квартиру за столько лет не оформили, значит она принадлежит государству! Люди целые подъезды позанимали, все это нужно вернуть государству. Когда в этом плане наведем порядок, примем правильные законы, защищающие интересы наших жителей, тогда и вопрос с продажей решим. Одни боятся, что если разрешить продажу жилья иностранцам, то цены на квартиры подскочат и местные жители не смогут их приобрести, другие, наоборот, мечтают все распродать. Поэтому и нужно принять нормальный закон, который позволит нам разобраться с жилищной проблемой, а уже потом принимать решение о продаже недвижимости иностранцам. Мы не закрытое государство.

Но, хочу подчеркнуть, что больших денег продажа квартир ни одному государству не принесла. Поэтому нужно использовать опыт других стран: люди имеют право приобретать жилье без права на гражданство, с повышенной в два-три раза оплатой коммунальных услуг и налогов.

– Каковы, на Ваш взгляд, перспективы грузино-абхазских отношений?

– Откровенно говоря, сегодня происходит медленное ненасильственное поглощение Абхазии со стороны Грузии. Ее влияние – огромное! В 2014 году был госпереворот, Анкваба ругали, что он открыл несколько пунктов пропуска в Нижней зоне Галского района и теперь через них большое количество людей переходит в Грузию и обратно. Нынешняя власть все пункты пропуска, кроме одного основного КПП, закрыла, и что изменилось?

Сегодня в Грузию отправляют больных в десятки раз больше, чем это было при Анквабе или Багапше. Грузия – наш враг, у нас не подписано с ней ни одного договора, что позволяло бы ездить туда лечиться.

В Россию мало кто за этим едет, потому что власти не смогли решить вопросы, связанные с обслуживанием наших больных. Более того, государство оказалось в долгах перед медучреждениями РФ и теперь наших граждан там никто не ждет. То есть, либо мы сами такую ситуацию создали, либо у нас какие-то проблемы в отношениях с Россией и тогда об этом нужно публично и открыто говорить.

Те же продукты из-за Ингура, которые демпингуют наших производителей. Если нет мирного соглашения с Грузией, почему мы ввозим оттуда продукцию? Мы за что воевали с грузинами? За развитие грузинской экономики? Сложившуюся ситуацию нужно менять. В плане поставок продукции, которая у нас производится, точно так же нужно поступить и с российской стороной. Растут у нас помидоры – введите заградительную пошлину, чтобы стало выгодно здесь выращивать.

Сегодня огромные суммы вывозятся из республики в обе стороны, и на развитие экономики ничего не остается. Так было в России 90-х годов: Запад давал кредиты и одновременно поставлял российскому покупателю всякую всячину, те же «окорочка Буша», которые в США никто не ест. И в итоге все деньги, да еще и с процентами, возвращались в Европу и США. Зачем нам повторять такие ошибки?

Сегодня в Грузии платят пособия своим гражданам, живущим на нашей территории, возмещают потери пострадавшим от войны, выдают кредиты под мизерные проценты. То есть, они, тихой сапой влияют на нашу политику и экономику. И во всем виновата наша власть!

Я вижу, что Грузия вместе с Европой сделала огромный шаг по «вхождению» в Абхазию. Поэтому нужно полностью закрыть границу для товаров и оставить только для пешеходов. А у нас, чтобы там ни говорили, граница сегодня условная, правильнее сказать – проходной двор. Вот будет подписан договор о признании Абхазии, тогда и можно будет говорить о перспективах.

– Как Вы думаете, почему никто из кандидатов в президенты не предложил кандидатом в вице-президенты женщину?

– На самом деле, мы хотели чтобы нашу команду украшала женщина с харизмой, волевая, умная, честно говоря, мы с этого и начинали, но не получилось – политическая ситуация в стране сложная.

– Как вы проводите свободное время? Что Вы любите читать, какую музыку слушаете?

– Свободное время провожу с семьей, езжу с детьми в лес, на море, в деревню. Мы все для чего работаем? Я хочу, чтобы мои дети жили нормально.

Что касается чтения, то я все время чему-то учусь. Сейчас увлекся альтернативной историей правда через интернет, потому что такой литературы у нас нет. Мне интересны события последних 300 - 200 лет, что на самом деле происходило в XVII – XIX веках. То есть, тот пласт, о котором мы не знали правду. Есть сотни примеров, которые наша современная наука объяснить не может.

Музыку с возрастом стал любить классическую. Бахом одно время увлекался. Мне нравится группа Pink Floyd, песни Высоцкого и Сукачева.

– Что бы Вы пожелали народу Абхазии?

– Хочу пожелать нашему народу в первую очередь здоровья, оно нам очень нужно! Еще – терпения, ну и, конечно же, веры в себя! Ее нам никак терять нельзя. Мы способные люди и мы построим свое государство!

***   ***   *** 

Астамур Михайлович Отырба родился 30 ноября 1965 г. в селе Абгархук Гудаутского района.

Окончил Ставропольский Государственный педагогический институт по специальности «учитель географии и биологии».

Отырба – генеральный директор Республиканского унитарного предприятия «Абхазчай».

Участник Отечественной войны народа Абхазии 1992-93 гг.

***   ***   ***

Интервью с другими кандидатами в президенты смотрите по ссылкам:

Астамур Тарба http://www.abkhazinform.com/intervyu/item/9150-astamur-tarba-u-menya-i-moej-komandy-est-ponimanie-togo-kak-preobrazovat-stranu-dat-novyj-impuls-ejo-razvitiyu

Алмас Джапуа http://www.abkhazinform.com/intervyu/item/9159-almas-dzhapua-nam-po-silam-kardinalno-izmenit-situatsiyu-v-strane